čmoudi zase zaútočili

[Slavkov]

Slavkov: myslím, že jsi Foresta úplně nepochopil. On psal o principu systému zaměstnanec a zaměstnavatel, tj. kdo je na kom závislý.

Hmm, to by byla ještě horší diskuse... alá vejce a slepice

Prostě firmy a zaměstnanci se v principu setkávají na dvou modelových trzích, na trhu výrobků a na trhu práce...co je primární je otázkou názoru... ostatně i různé ekonomické směry preferují to své

[bobG3]

Jinak jestli je to na mě, tak neohrnuj frňák nad zaměstnanci. Každý z nich musí živit nejen sebe, ale i zaměstnavatele

Bobe, at je ti kolik chce, ses trouba zijici v jine dobe kdy "pracujici lid vladl". Ten, kdo zivi je samozrejme zamestnavatel a to proto, ze dava prace, dava moznost smenit praci za penize a ten, kdo plati uredniky jsou predevsim firmy. Rika ti neco pojem dan z prijmu pravnicke osoby? A zdalipak je ti znamo, ze paklize chce zamestnavatel (mysleno FO) vzit penize "do kapsy", musi zaplatit nejdrive dan z PO, pak z FO a pak teprve muze neco nakoupit pro sebe?

Laskave si uvedom, ze zamestanavatel je povinnen vyplacet mzdu zamestnanci i v pripade, ze pro nej nenajde vyuziti (chapej, neni prace), zatimco zamestnanec nemusi vykonavat praci (mmj), kdyz nedostane 15 dni po vyplate zaplaceno.

Ikdyz pravdou je, ze uredniky platime my vsichni dani povinni, prispivajice do statni pokladny - takze i urednici sami v podobe spotrebnich dani, DPH atd.

Takze ted uz vis kdo koho zivi a takovou blbost uz nenapises, protoze bys ze sebe udelal zase hlupaka, ze?

Jericho - jsi zcela jistě šikovný mechanik, když tak závidíš zaměstnancům pod deštníkem, můžeš pod něj jít, a budeš mít vystaráno, ne?
To co zde jericho píše jsou hlouposti úplně stejné. Je pitomost takhle uvažovat. Pokud to co zde píšeš by byla pravda, bylo by to krásné, ale realita je poněkud jiná, to je třeba si přiznat. Pokud si myslíš, že nevím jak se dělají náklady, kdy a co se platí myslíš si to špatně. Tahle debata je hloupá už proto, že největším bohatstvím podnikatele jsou šikovní zaměstnanci, kteří ovšem nemůžou být bez toho, aby jim sháněl práci. Stroje, místnosti, to je k ničemu pokud nemáš lidi kteří tam dělají a na které se můžeš spolehnout a kteří řemeslo ovládají. Už jsem zde psal, že je nesmyslné a pitomé zde prohlašovat něco o deštníku, všechno má svoje a stejně jak nemůžeme být všichni podnikatelé, nemůžem být všichni zaměstnanci.
Na druhou stranu se zamysli, který podnikatel podniká jen proto, aby platil zaměstnance a nic z toho neměl, to je stejná blbost jak deštník. Spousta podnikatelů jedou schéma - minimální mzda za 4 - 6 hodin+ peníze na ruku, nebo zaměstnává další OSVČ, pokud nemá práci jdou povině marodit - to je ten deštník? Pokud někdo dělá sám na sebe, spočítej, kolik daní zaplatí, jaké sociální a zdravotní zaplatí a srovnej, kolik zaplatí člověk z průměrné mzdy a ještě k tomu zaměstnavatel.
Tahleta debata opravdu nemá smysl, jak píše Slavkov, diskutujme o něčem smysluplnějším.

[GeneHawkins]

Třeba o kriketu.

[jericho-3]

Tady jde pouze o to, /nemám vůbec nic proti zaměstnancům/ , že ty neustále o všem meleš a přitom nemáš s tím žádné zkušenosti, nikdy jsi za svoje nedělal, jen o tom slintáš. Znám pár takových zaměstnanců, kteří seděli se mnou v hospodě a byli v práci a vrátný jim potom píchnul. Tak se toho jednoho ptám, Rudo, to ti to není trapný na odpolední směně chlastat a ještě si za to nechat platit? A proč? Já si za 1. odpolední vydělám na celý týden, když makám. A tenhle kluk odešel, otevřel si dílnu /nástrojař/ , šel do velkého rizika, nakoupil stroje, za které platil leasing taky 100000 kč měsíčně, najmul makáče, když byla první krize, neměl na splátky, tak si napujčoval u celého příbuzenstva a přežil, stroje zaplatil, koupil nové, ale je za vodou..Tak tenhle borec byl najednou úplně jiný, otočil , protože to bylo ZA JEHO..a TO TY VŮBEC NETUŠÍŠ, jen píčuješ, na všechno nadáváš, všichni jsou zloději, lumpové , jen ty by jsi uměl řídit zeměkouli.. Přitom jezdíš po celém světě patrně za firemní peníze, potuluješ se po pubech slintáš o nesmrtelnosti chrousta , děti studují na vysoké škole, jistě máš 2 měsíce dovolenou, mnoho přezčasů a vedeš nějakou odborovou buňku nespokojených uderníků.. Mě by ten týden dovolené prostě chyběl, já nemám nasyslíno nějakým dovozem aut, nebo jinou poctivou činností pomocí manipulace a klamání zákazníků. Já si nemohu dovolit vysadit už jen z toho důvodu, že zákazníky si musíš držet, protože ti náhodní mohou jet jinam../Teď už to tak neplatí, ubral jsem plyn/ Prostě si to nemohu dovolit, ale je to moje volba, když spadnu do sraček, je to hlavně MOJE vina a nebudu vyřvávat jako hovado po náměstích a nadávat všem okolo , jaká tragedie to tady je. Máme se jako prasata v žitě, ale píčovat to umíme..Hlavně ti milovníci socialismu, ta mávátková připosraná debilní generace mého věku. jeden velký sráč na druhého. Nebudeš tomu věřit, ale mně na konto měsíčne nepřijde ani koruna. To se stát tobě tak vezmeš rudý prapor a s kámošema nám otrávíš celé dopoledne.

[bobG3]

Prdečky naší babičky, ŽL mám 2 a jak jsem tady psal, něco jiného dělám proto, že mi to nese o moc víc. Tvoje kecy o dělání v hospodě patří do pohádek pro komunisty, a uvědom si, kolik dneska musí vydělat podniku/ podnikateli dělník aby dostal stejné peníze co vyděláš ty, nevíš kolik bije. Žiješ si v klidu ve verštatu a v hospodě, netušíš, hlavně ať ti to vydrží. Jedinej kdo zde nadává a krafe o deštnících jsi ty, v práci kde jsem bych ti dal tak 2 - 4 měsíce déle bys nevydržel, pokud by tě tam vůbec pustili

[Bugs.Bunny]

Jinak jestli je to na mě, tak neohrnuj frňák nad zaměstnanci. Každý z nich musí živit nejen sebe, ale i zaměstnavatele

Bobe, at je ti kolik chce, ses trouba zijici v jine dobe kdy "pracujici lid vladl". Ten, kdo zivi je samozrejme zamestnavatel a to proto, ze dava prace, dava moznost smenit praci za penize a ten, kdo plati uredniky jsou predevsim firmy. Rika ti neco pojem dan z prijmu pravnicke osoby? A zdalipak je ti znamo, ze paklize chce zamestnavatel (mysleno FO) vzit penize "do kapsy", musi zaplatit nejdrive dan z PO, pak z FO a pak teprve muze neco nakoupit pro sebe?

Laskave si uvedom, ze zamestanavatel je povinnen vyplacet mzdu zamestnanci i v pripade, ze pro nej nenajde vyuziti (chapej, neni prace), zatimco zamestnanec nemusi vykonavat praci (mmj), kdyz nedostane 15 dni po vyplate zaplaceno.

Ikdyz pravdou je, ze uredniky platime my vsichni dani povinni, prispivajice do statni pokladny - takze i urednici sami v podobe spotrebnich dani, DPH atd.

Takze ted uz vis kdo koho zivi a takovou blbost uz nenapises, protoze bys ze sebe udelal zase hlupaka, ze?

Jericho - jsi zcela jistě šikovný mechanik, když tak závidíš zaměstnancům pod deštníkem, můžeš pod něj jít, a budeš mít vystaráno, ne?
To co zde jericho píše jsou hlouposti úplně stejné. Je pitomost takhle uvažovat. Pokud to co zde píšeš by byla pravda, bylo by to krásné, ale realita je poněkud jiná, to je třeba si přiznat. Pokud si myslíš, že nevím jak se dělají náklady, kdy a co se platí myslíš si to špatně. Tahle debata je hloupá už proto, že největším bohatstvím podnikatele jsou šikovní zaměstnanci, kteří ovšem nemůžou být bez toho, aby jim sháněl práci. Stroje, místnosti, to je k ničemu pokud nemáš lidi kteří tam dělají a na které se můžeš spolehnout a kteří řemeslo ovládají. Už jsem zde psal, že je nesmyslné a pitomé zde prohlašovat něco o deštníku, všechno má svoje a stejně jak nemůžeme být všichni podnikatelé, nemůžem být všichni zaměstnanci.
Na druhou stranu se zamysli, který podnikatel podniká jen proto, aby platil zaměstnance a nic z toho neměl, to je stejná blbost jak deštník. Spousta podnikatelů jedou schéma - minimální mzda za 4 - 6 hodin+ peníze na ruku, nebo zaměstnává další OSVČ, pokud nemá práci jdou povině marodit - to je ten deštník? Pokud někdo dělá sám na sebe, spočítej, kolik daní zaplatí, jaké sociální a zdravotní zaplatí a srovnej, kolik zaplatí člověk z průměrné mzdy a ještě k tomu zaměstnavatel.
Tahleta debata opravdu nemá smysl, jak píše Slavkov, diskutujme o něčem smysluplnějším.

Bobe. Už toho nech. Vynechávám vlákna kde se neustále s někým dohaduješ a píšeš eseje které celé už ani nečtu a zjištuji, že ani nevíš s kým se tu hádáš. Za chvilku tu nebude možné číst žádné, Tebou nezasažené vlákno.

[Thomy]

Bobe. Už toho nech. Vynechávám vlákna kde se neustále s někým dohaduješ a píšeš eseje které celé už ani nečtu a zjištuji, že ani nevíš s kým se tu hádáš. Za chvilku tu nebude možné číst žádné, Tebou nezasažené vlákno.

Proč mluvíš takhle nekonkrétně? Od toho je fórum, aby lidi vyjadřovali své názory. Místo chození okolo horký kaše řekni narovinu, s čím nesouhlasíš a je to.

[Forest]

Mimochodem, ti úředníci také platí daně z příjmu... to jsi nějak zapomněl.

Ikdyz pravdou je, ze uredniky platime my vsichni dani povinni, prispivajice do statni pokladny - takze i urednici sami v podobe spotrebnich dani, DPH atd.

Neboj se, je mi jasne, ze plati dane z prijmu ... a Jimova pripominka byla trefna.


Dobra, vezmu to jinak, z trochu drsnejsiho pohledu, ktery se nejspis hodne lidi dotkne:
Jak by se dalo nazvat zamestnance bez zamestnavatele? Odpoved necham na vas ...

Jak nazvat podnikatele bez zamestnancu? Sikovneho cloveka, ktery dokazal eliminovat lidsky potencial (a predevsim chyby) za pomoci stroju.

Protoze to nejdulezitejsi na vsem je know-how. Protoze jen diferenciace (chapejme predevsim schopnost nabidnout unikatni, inovovany produkt nebo sluzbu) od ostatni konkurence poskytuje sanci na uspech, a prostor pro vytvoreni zisku.

Vim, hodne nadnesene a drsne, ale verim, ze trefne.

Mozna budu za naivku ale ja jsem nikdy nechapal proc penize, ktere zamestnavatel (rec je o majitelich obchodnich spolecnosti) vydela musi dvakrat zdanit (bavime se o pochopeni, princip diky zkouskam z prava, ucetnictvi a dani je mi znam)...ale chapu, ze duvod je stejny jako u ostatnich dani - proste dalsi zpusob, jak obohatit statni rozpocet.

Prdečky naší babičky, ŽL mám 2 a jak jsem tady psal, něco jiného dělám proto, že mi to nese o moc víc.

Protoze nejspis podnikat neumis...tim se neodvazuji tvrdit, ze ja ano, ale alespon "bojuju".

Ale jinak jsem pro, abychom se vratili k puvodni debate

[Bugs.Bunny]

Bobe. Už toho nech. Vynechávám vlákna kde se neustále s někým dohaduješ a píšeš eseje které celé už ani nečtu a zjištuji, že ani nevíš s kým se tu hádáš. Za chvilku tu nebude možné číst žádné, Tebou nezasažené vlákno.

Proč mluvíš takhle nekonkrétně? Od toho je fórum, aby lidi vyjadřovali své názory. Místo chození okolo horký kaše řekni narovinu, s čím nesouhlasíš a je to.

Přečetl jsi název tohoto tématu? Jen jsem nakoukl a už to asi neudělám. Na podobné plkání nemám čas.
Jen jsem si náhodou všiml, že Bob cituje Foresta a dohaduje se o čemsi s Jerichem.

[Thomy]

Vždycky se to odvrátí od tématu a vzniká flame... Chtělo by to samostatné téma

[jericho-3]

Bobe, popisoval jsem stav , který byl těsně po revoluci, kdy jsem ještě chodil často na pivo nabrat síly. Ale je to zbytečné uvádět jakýkoliv příklad, a dokonce se již opakuji, což nechci. Ty máš plnou pusu debaty, ale u tebe debata spočívá v tom, poslouchat sama sebe , jak tlacháš svoje odborářské kecy, aniž máš jakoukoliv zkušenost. Tak si to užij.

[Slavkov]

Jak by se dalo nazvat zamestnance bez zamestnavatele? Odpoved necham na vas ...

OSVČ

Jak nazvat podnikatele bez zamestnancu? Sikovneho cloveka, ktery dokazal eliminovat lidsky potencial (a predevsim chyby) za pomoci stroju.

OSVČ

[Forest]

Trefne Slavkove a OSVC ma spis bliz k zamestnavateli nezli zamestnanci (ikdyz nekteri zamestnavatele zamestnavaji OSVC aby se vyhli neprijemnostem), nicmene myslel jsem to ve vztahu "kdo vydelava na koho", coz bylo predmetem teto jiz "offtopicove" diskuze.

OSVC, ktery je zamestnany je snad ta nejhorsi mozna funkce pro zamestnance vubec. To je to prave zneuzivani, o kterem se da hovorit. Ale paklize to legislativa umoznuje "nech sa paci". Navic, ja to (subjektivne) neberu uz ani jako zamestnanecky vztah ale spis odberatelsko-dodavatelsky, kdy firma dodava firme.

Verim, ze moc dobre vis, kam mirim

[jericho-3]

Foreste, snadno se to říká, ale mám kámoše, který má firmu, kde také zaměstnává OSVČ a dělá to tak, že na dobu určitou mu pronajme mašinu /frézku,apod./ a dává mu práci , za kterou mu platí a může si na stroji jinak dělat, co chce. Může to být na dobu určitou nebo je to na domluvě. Ptal jsem se ho, proč je nezaměstná a on povídá, a co budu dělat, když práci mít nebudu? Vše jde na vývoz , takže když neprodlouží smlouvu jsem v háji. A zaměstnanec je hrozně drahý, to si já nemohu dovolit. To by mne zničilo. Teď jich tam třeba má polovinu, co jich měl.Záleží co firma produkuje, když budu prodávat proud tak firma utáhne cokoli, prostě zvedne ceny a všichni se poserte. Ale třeba ve službách apod. je to závislé na zákaznících a bez nich jsou zaměstnanci k ničemu...A rozloučit se s nimi, není levná a snadná záležitost..

[Forest]

Jericho, vsimni si, ze v tomto pripadne nejsme ve pri. Vicemene jsi potvrdil to, co jsem napsal. Vypichnu jen:
"zamestnanec je hrozne drahy" a "bez nich jsou zaměstnanci k ničemu...A rozloučit se s nimi, není levná a snadná záležitost.."

To je presne ono na co tu celou dobu upozornuji!