Toledo 1.9TDI ASV - odspodu netaha, sklbe

maverick53 · Příspěvek od **maverick53** » 02 kvě 2013, 15:45

Zdravím všetkých diesel-odborníkov!

Už naozaj dlhú dobu si prezerám fórum a hľadám (samozrejme aj nachádzam) odpovede na problémy, ktorými ma moje TDIčko čas od času prekvapuje.
Bohužiaľ momentálne si už neviem rady... Poprezeral som mnoho tém, ale nenašiel som riešenie môjho problému.
Moje staré turbo bolo už raz čistené (asi nedostatočne), začalo však znova padať do núdzáku, takže šlo von. Pri demontáži som zalomil skrutku držiacu teleso s lopatkami, takže turbo išlo z domu výmenou za repasované. To bolo prekontrolované, nahodené, auto vyskúšané. Ťahalo ako má, konečne bez núdzáku. Začal sa však prejavovať jeden problém - na 1tke a 2ke auto neťahá poriadne. Na 1tke skoro vôbec (ani ho nechcem vytáčať - je až na zaplakanie, ako sa trápi) Dvojka niekedy naskočí pri 2500 ot, väčšinou ale vôbec. Trojka je už o inom, tam sa auto rozbehne a väčšinou vystrelí ako má, ale citeľne až od 2100 ot. 4,5 v poho, potiahen na hocaké diaľničné tempo.

Prejavy sa zhoršujú hlavne pri studenom motore. Najhoršie pár dní dozadu - na pomerne studený motor som musel vyjsť do tiahleho kopca, a ako som sa rozbiehal na 2ke, auto išlo len do 2000 ot, potom začalo šklbať motorom až tak, že som sa bál že vypadne z auta. Na voľnobehu po zastavení ešte vždy, nechal som ho zdochnúť, po naštartovaní som ho skúšal na parkovisku, raz mu ešte drblo, zas som ho zdochol, potom sa už trochu zahrial a vedel som pokračovať v jazde.

Chyby nevypisuje žiadne, LOG dodám až rozbehnem VAG na Win7 64bit.

Auto a motor v podpise, EGR OFF, KAT OFF.

Turbo po výmene počuť aj pri voľnobehu, to ale pripisujem priechodnému výfuku a EGR ventilu. Ide o slabý hvizd, ktorý počuť aj na konci výfuku.

Za všetky odpovede Vám ďakujem!

maverick53 · Příspěvek od **maverick53** » 02 kvě 2013, 16:08

Este niekolko dodatkovych dolezitych informacii:

1. Tento problem som mal aj na starom turbe - tam to vsak nebolo az take vyrazne, vzhladom na casty nudzak. Ale odspodu casto nezqcalo tahat ani to.
2. Spotreba mi vybehla mierne nahor - podla palubaku o 0,4 litra. Badat to aj na prejdenych km na nadrz.
3. Pri zdochynani tepleho motoru nim zatrasie. Donedavna zhaslo vacsinou pekne.
4. Pri nastartovani potiahne tycku regulacie do banky, ale velmi pomaly. Na bratovej oktavke islo tiahlo doly okamzite. Ako je to spravne? Aky velky by mal byt v systeme podtlak? Mal by som vediet nasat banku na doraz iba ustami?

Vdaka!

P.S. sorry ze som needitoval prvy prispevok, ale bol by moc dlhy

davemo · Příspěvek od **davemo** » 02 kvě 2013, 16:57

U mě to bylo zrovna naopak 1 a 2 šli do 4500ot krásně a zbytek šel jenom do cca 2700ot problém v turbu.jestli máš ten vag 304 nebo 409 tak to ve win7 64bit nepojede nainstaluj virtual pc nebo vm ware workstation

maverick53 · Příspěvek od **maverick53** » 02 kvě 2013, 19:16

Problem, ktory si opisal ty ma trapil pred vymenou turba, teraz je to zas naopak

Nepriatelom je u mna studeny motor. Ked je teply, tak je zas taky efekt, akoby som pri 2000 otackach mal mierne pustit plyn a "pockat" na turbo. Za chvilku potom citim ako ma trochu nakopne turbo a vtedy viem, ze mozem dupnut na plyn a auto vyrazi ako dive. Pri teplom motore aj na 2ke.

Co sa tyka Vagu, chystam sa nahodit Virtual PC, myslim ze potomm to pojde.

maverick53 · Příspěvek od **maverick53** » 03 kvě 2013, 11:00

Zatiaľ žiadny nápad chlapi, čo by to mohlo byť?

sniper-- · Příspěvek od **sniper--** » 03 kvě 2013, 11:06

udelej log kanalu 3,10,11 a hod to sem.

sita · Příspěvek od **sita** » 03 kvě 2013, 12:00

To cukání znám, dělalo mi to teď po zimě taky. Na nějakou razantnější akceleraci jsem za studena nemohl ani pomyslet. Musel jsem pěkně pozvolna motor ohřát a pak s citem přidávat. Samozřejmě velmi často nouzák. Zatím to řeším dlouhou jízdou, nejlépe po dálnici a hodně na to šlapat. Teď jsem jel po D1 cca 200km a nešetřil jsem to a je to teď úplně jiný auto. I za studena akceleruje a do nouzáku nepadá.

Tohle se u mě opakuje každý rok...

maverick53 · Příspěvek od **maverick53** » 03 kvě 2013, 12:12

sniper: Log spravím, akonáhle budem mať chvíľku čas, potom ho sem hodím, dúfam že pomôže.

sita: hej, na studenom motore sa jednoducho na zrýchlovanie nedá ani pomyslieť, ja si musím aj po ohriatí akoby vždy "počkať" na turbo, tzn. chvíľu podržať na 2000 ot. a potom cítiť cuknutie, akože "motor je pripravený zrýchlovať"

Mne do núdzáku nepadá vôbec, po výmene turba ani raz, či som ho riadne vytáčal alebo či len šklbalo a nechcelo zrýchlovať.

prka · Příspěvek od **prka** » 03 kvě 2013, 14:12

Tvůj motor bude třeba seřídit celkově. Bez VAGu to však nepůjde. Nebude od věci překontrolovat základní /dynamický/ předvstřik. Největší problém však pravděpodobně bude v čerpadle. Množství vstřikovaného paliva do válců je malé /chudá směs/ a proto motor nejde jak by měl. Zejména studený, kdy je větší požadavek na množství paliva a předvstřik. Bude třeba upravit "volnoběžnou dávku". Čerpadlo již může mít hodně najeto /je potřeba napsat kolik má a zda se s ním něco nedělalo/.
Co se týká turba, tak tyčinka podtlakové regulace musí po spuštění motoru okamžitě zajet dolů do podtlakového ventilu/baňky/ a regulace se opře o doraz /červíka/. Pokud Ti na volnoběhu nejde regulace až na doraz, tak je ovládací táhlo moc dlouhé nebo vázne regulace, případně máš netěsnost v baňce, hadičce od podtlakového ventilu k ventilu N 75 a nebo malý podtlak.

maverick53 · Příspěvek od **maverick53** » 04 kvě 2013, 07:16

Prka:
Vdaka za mnozstvo informacii

Cerpadlo by malo mat najazdene 260 tisic km (udaj z RJ) Volnobezna davka podla VCDS Lite je okolo 5,4mg, ale musim to este overit, ci to bolo na studeno. Maximalna odchylka vstreku trysiek je 0,5 mg na 1 a 3tej tryske. Predvstrek je nastaveny presne na stredovej ciare (v pozadovanej oblasti)

Turbo zide na doraz, len velmi pomaly...

prka · Příspěvek od **prka** » 04 kvě 2013, 16:44

Alespoň nějaké dobré zprávy:
To, že v bloku naměřených hodnot č. 13 máš max. odchylku na 1 a 3 válci pouze do 0.5, svědčí o tom, že motor je mechanicky v pořádku. Předvstřik je také v pohodě. Kolem 200 000 km již bývají rotační vstřikovací čerpadla mírně opotřebena, což se většinou projevuje horším studeným startem při teplotách kolem nuly. Toto opotřebení by však nemělo být tak velké, aby mělo za následek nepravidelný chod motoru nebo dokonce jeho zhasínání.Často dochází k podobným problémům po nedokonalém čipu.To, že Ti jde podtlaková regulace pomalu k dorazu není správné.
Doporučil bych Ti, abys nastavil volnoběžnou dávku při zahřátém motoru až na krajní hranici povolenou výrobcem /3 mg/H/ a tím zajistíš pro motor nejvyšší vstřikované množství paliva do motoru v celém rozsahu otáček, které povoluje výrobce.
Pokud by to nepomohlo, bylo by třeba snížit i tlak turba, což zabezpečí lepší chod motoru od volnoběhu až do otáček 1200 kde není tlak turba ještě regulován pomocí ventilu N 75. Popřípadě je možné zvednout i volnoběžné otáčky.
Chce to však VAG a logy, jak tady již kluci správně naznačili.

maverick53 · Příspěvek od **maverick53** » 21 čer 2013, 19:59

Zdravím páni,

je to už istý čas, čo som načal túto tému, rady som si zobral k srdcu, len som sa nejako nedokopal k tomu, aby som s tým niečo robil. Spravil som nejaké logy, kde bolo najmä vidieť max polovićný plniaci tlak na 1ke a 2ke oproti požadovanému, čo som aj predpokladal. Takisto bolo zvláštne, že na voľnobehu aj po korigovaní dávky VAGom bola spotreba 0,7-0,8l/hod.

Dnes som sa po rozhovore s jedným mechanikom ohľadom tohto problému rozhodol, že dám a jeho rady. Vravel, že určite to bude v turbe, konkrétne v nastavení tiahla regulácie.
Začal som so štelovaním, pričom m hneď na začiatku zistil, že tiahlo sa pri úplnom vysunutí (bez naštartovaného motora) ani nedotkne dorazu. Pričom niekde som čítal,ze by tam malo byť predpätie 2mm. Tak som šteloval šteloval a skúšal a skúšal, až kým som konečne pocítil dlho očakávanú akceleráciu na každom prevodovom stupni. VAG ukazuje, že turbo už konečne tlačí naplno na každom stupni a spotreba klesla asi o 0,6l/100km (ak beriem do úvahy okamžitú)

Na voľnobehu drží stabilne 0,6l/hod, motor ide oveľa pokojnejšie, zmizlo aj zatrasenie pri zdochnutí

Nech teda toto vlákno poslúži ľuďom s podobnými symptómami ako som mal ja, dúfam, že niekto v budúcnosti tieto poznatky v prípade potreby využije

prka · Příspěvek od **prka** » 23 čer 2013, 23:39

To, že Ti regulace nedržela při volnoběhu na dorazu nebylo správné. Zkrácením táhla jsi dosáhl toho, že na volnoběhu a v počátku akcelerace turbo více tlačí. Výsledkem bývá, že se podstatně zlepší akcelerace.
Pokud Ti však před tím než jsi zkrátil táhlo motor při akceleraci cukal, tak to nebylo nízkým tlakem turba. I kdybys úplně odpojil podtlakovou regulaci /sundal hadičku z baňky/, tak Ti motor nemůže při akceleraci škubat i když je skutečný tlak turba mnohem menší než požadovaný. ŘJ pouze "nařídí" čerpadlu, aby dávalo méně paliva /úměrně množství vzduchu, které prochází přes váhu/. Motor by v tomto případu pracoval plynule, ale akcelerace by byla pomalejší. Cukat by mohl tehdy, když by byl skutečný tlak turba příliš vysoký oproti požadovanému.
Také to zatřesení po vypnutí motoru by neměl ovlivnit tlak turba na volnoběhu. To zatřesení by tam nemělo být ať je tlak turba na volnoběhu 969 nebo 1030 mb.

maverick53 · Příspěvek od **maverick53** » 24 čer 2013, 08:13

Hej, to je pravda - s cukaním motora by to nemalo mať nič spoločné, to by nemalo zmysel.
To cukanie sa prejavilo asi trikrát za tých pár mesiacov, odkedy bolo menené turbo a prejavovali sa problémy na 1tke a 2ke. Čiže môže byť , že to bude úplne iný problém. No neviem, dúfam že nejakým zázračným spôsobom zmizne aj tento neduh

Auto vďakabohu ide úplne inak ako doteraz, možno som mal tiahlo prestavené až tak, že sa RJ motora išla zblázniť z nezmyselných tlakov čo dávalo turbo

Čo sa týka zatrasenia motora pri zdochnutí, uvažoval som nad tým, že nastavenie tiahla môže ovplyvniť dávkovanie podtlaku do systému - vzhľadom na malé predpätie tiahla sa pri zdochnutií uvoľňovalo dlhší čas a tým pádom sa aj zhasínacia klapka zaťahovala pomalšie.
Auto dneska ešte beriem spomínanému mechanikovi na všeobecnú kontrolu a doštelovanie tiahla, uvidím, čo povie.
Inak nastavenie tiahla sa robí len metódou pokus-omyl, alebo existuje nastavenie cez nejaké kontrolné hodnoty na VAG?

prka · Příspěvek od **prka** » 24 čer 2013, 08:41

Nastavení táhla dělají "profíci" tak, že při určitém podtlaku se dotkne doraz regulace "červíku". Musíš však na to mít patřičné zařízení. Když ho nemáš, tak zkoušíš a loguješ až je to tak jak potřebuješ.