DP forum

Aha, tak tos mi to moc nevysvětlil - potřebuju to tak nějak selkým rozumem - prostě - když vemu to schéma podle Jaryna a budu to napájet autobaterií zabije mě to, když na to šáhnu, nebo né?
Když totiž zkratuju svorky autobaterie normálním kabelem, např. co se používá v autoelektrice, tak ten prostě shoří jak papír.

Jde o to že pokud budeš mít nekonečně silný zdroj, který je schopen dát obrovské množství proudu tak bude platit ohmův zákon na 100%. T.j. pokud se ti dostanou svorky do přímého zkratu,platí že proud I=napětíU/odporR. Svorky mají samy o sobě minimální odpor např 0,001 ohmu. Při U=12V je to 12 000A. Při vyším napětí úměrně víc. Proud 80-200A pěkně svařuje železo. V praxi však většina zdrojů není schopna tento proud dodat, takže se omezí dle schopnosti zdroje. Zároveń klesne napětí. A právě to jak silný proud zdroj dodá určuje jeho výkon P = napětíU x proud I a také jeho tvrdost. Malé trafo je slabší, velké silnější- viz štítek. Síť 220V v zásuvce je omezena jističem např 20A a dodá tedy 4400W. Autobaterie 12V 220Ah z kamionu by měla dodávat proud 1A po dobu 220 hodin nebo 220A 1hodinu a samozřejmě všechny kombinace. Bývá naní jaký dá zkratový proud. 220Ah asi dá 1200A. U VN trafa aby bylo hodně tvrdé by musel být silný NN zdroj a trafo by mělo velké rozměry a cenu. Jelikož není zapotřebí velký proud není to nutné a alespoń je to bezpečnější.Doufám že je to srozumitelné. Kdyby bylo něco z elektriky nejesného napiš určitě někdo poradí

SLÁDEK píše:Aha, tak tos mi to moc nevysvětlil - potřebuju to tak nějak selkým rozumem - prostě - když vemu to schéma podle Jaryna a budu to napájet autobaterií zabije mě to, když na to šáhnu, nebo né?
Když totiž zkratuju svorky autobaterie normálním kabelem, např. co se používá v autoelektrice, tak ten prostě shoří jak papír.

Taky se to pokusím vysvětlit
Autobaterie je poměrně tvrdý zdroj proudu - pokud je tedy v pořádku
VN transformátor z telky naopak překvapivě nic moc - vypadá to děsivě, když hází jiskry 5cm, ale....
Jak psal Josef, malé trafo - malý výkon. Ten střídač, co jse uváděl, bere sice ze zdroje podle zatížení např. 1A, ale když se to přepočítá.....
12V/1A je 12W - na druhé straně leze např. 12KV, ale proud pouze 0.001A - 1mA. A to jestě počítej účinost střídače 80% - pak je z toho 0.8mA.
Pro smrtelný úraz el. proudem je zapotřebí:
- proud 25-100mA
- výkon cca 20W
- dostatečně dlouhá doba působení
Vše závislé na tom, jestli proud je AC/DC, na kmitočtu a době působení.
Více na

2jaryn: Gratuluju, máš to nádherně zpracovaný. Klobouk dolů.

Jen bych se chtěl zeptat jak měříš to napětí, resp. jak poznáš že je tam zkrat?
A jak olej prohánět filtrem? předpokládám že teda stačí samospád a neni potřeba čerpadlo, když to papír jen obtéká.

tlaci sa tusim odspodu hore

jezkovich píše:2jaryn: Gratuluju, máš to nádherně zpracovaný. Klobouk dolů.

Jen bych se chtěl zeptat jak měříš to napětí, resp. jak poznáš že je tam zkrat?
A jak olej prohánět filtrem? předpokládám že teda stačí samospád a neni potřeba čerpadlo, když to papír jen obtéká.

Díky.
To, že to má 20kV, tak to je napsaný na infráku, ze kterého je ten zdroj VN a zkrat poznám tak..... střídač přestane pískat a jak je ta fotka s jiskrou, tak prostě žádná nepřeskakuje, nebo jen malinkatá, třeba 0.5 mm.
Skutečně jak píšeš, na průtok stačí samospád, protože odpor filtru je fakt minimální, to mají větší odpor ty hadice

Nevím ale podle takto uspořádáná filtrace nefunguje. Nee, z hlediska elektrostatiky ale z důvodu uspořádání filtru. olej má proudit přes harmoniku, aby částice nebyli strhávány sebou, dle fotek tomu tak není a olej proudí pouze podél takže se účinost filtrace značně snižuje.

Viz obrázek:
Směr proudění oleje byl měl být zleva doprava či obráceně. Ne směrem do obrazovky či z obrazovky.

No nevim, Pavle. Buď je materiál tý harmoniky natolik jemnej, že ty částice zachytí mechanicky, a pak vlastně nepotřebuju šaškovat s napětím, a nebo je hrubší, můžu skrz něj hnát olej v tebou popisovaném směru, ale částice se nebudou usazovat v koutech, ale projdou harmonikou až na desku. Takže bych se přikláněl k nepropustný harmonice a směru proudění do obrazovky/ z obrazovky
Jistej si ale nejsem

Zdenda píše:No nevim, Pavle. Buď je materiál tý harmoniky natolik jemnej, že ty částice zachytí mechanicky, a pak vlastně nepotřebuju šaškovat s napětím, a nebo je hrubší, můžu skrz něj hnát olej v tebou popisovaném směru, ale částice se nebudou usazovat v koutech, ale projdou harmonikou až na desku. Takže bych se přikláněl k nepropustný harmonice a směru proudění do obrazovky/ z obrazovky
Jistej si ale nejsem

Jj, je to tak - z obrazovky / do obrazovky. Materiál filtru se žádným způsobem neúčastní filtrace, pouze na něm nečistoty ulpívají.

Když je proudění směrem z/do obrazovky, tak proč je tam potom tedy vlastně ta harmonika? Nějak mi ta harmonika postrádá účel když se částice uchycují na odizolavaných eletrodách. A není žádná síla která by držela částice proti směru proudění, pouze vertikální (kolmá) síla k elektrodě, tudíž se částice pomyslně bez problémů odvalují a většina jich stejně pak na konci elektrody stržena proudem kapaliny.
Možná se mýlím, ale pak jediné řešení by bylo harmoniky v prostředku jakoby prostřihnout aby zůstali na elektrodách jen takové véčka a proudili by to zleva/zprava a částice by se zachycovali.
Jinak fakt nevím co jiného by udrželo ve velikémmnožství částice na elektrodách.

třeba je ta harmonika "chlupatá" a částice v ní ulpívají...
Ale taky se jenom dohaduju...čert ví, jak to funguje.

Pavel píše:... Nějak mi ta harmonika postrádá účel když se částice uchycují na odizolavaných eletrodách. A není žádná síla která by držela částice proti směru proudění, pouze vertikální (kolmá) síla k elektrodě, tudíž se částice pomyslně bez problémů odvalují a většina jich stejně pak na konci elektrody stržena proudem kapaliny....

No právě proto tam musí být ta čtvrtka i kolem elektrod, aby se nečistoty nemohly odvalovat. I když spíš by dotykem na elektrodě získala opačný náboj a putovala zase na druhou stranu, takže čtvrtka je tam pro zrychlení filtrace. Vzhledem k velikosti filtrovaných částic, působí papír jakoby taková "pórézní houba", do které je nečistota elstat. silou vtažena a zachycena, a tak nemůže být strhávána proudem oleje. Pokud by k tomu docházelo, tak je zřejmě na čase tu harmoniku vyměnit. Tak to aspoň vidim já.

Sakra tohle se mi ale líbi .... asi zajdu někomu vykuchat televizi.

Třeba nějakou TEchnicky SLAbou (TESLA)

Pavel píše:Když je proudění směrem z/do obrazovky, tak proč je tam potom tedy vlastně ta harmonika? Nějak mi ta harmonika postrádá účel když se částice uchycují na odizolavaných eletrodách. A není žádná síla která by držela částice proti směru proudění, pouze vertikální (kolmá) síla k elektrodě, tudíž se částice pomyslně bez problémů odvalují a většina jich stejně pak na konci elektrody stržena proudem kapaliny.
Možná se mýlím, ale pak jediné řešení by bylo harmoniky v prostředku jakoby prostřihnout aby zůstali na elektrodách jen takové véčka a proudili by to zleva/zprava a částice by se zachycovali.
Jinak fakt nevím co jiného by udrželo ve velikémmnožství částice na elektrodách.

Proč je tam ta harmonika?
Tak asi takhle: vem si, že mezikruží je 22 mm široké, tedy za nejhorších podmínek je nečistota od elektrody vzdálená 11 mm. Během filtrace tuto vzdálenost musí urazit, jestli má být zachycena.
Pokud je tam harmonika, je nečistota vzdálená od její stěny např. max. 3 mm. Pokud tedy zapneš napětí, nečistoty se vlivem elektrostatických sil začnou pohybovat, jenže jim v cestě stojí harmonika a tam svoji cestu skončí - "odvalování" se samozřejmě nekoná a uznej, že vzdálenost 3 mm je kratší, než 11 mm
Viděl jsi někdy pořádně zahnojenou obrazovku televize ? Můžeš foukat jak chceš, ale ten sajrajt neodfoukneš, pokud ho tedy není 2 cm
Když koukneš do toho pdf na začátku, je tam uvedené, že zařízení s celkovým obsahem 56 litrů dosahuje jímavosti až 8.6 kg nečistot, harmonika se správně nazývá kolektor - i z tohohle vyplývá, že se o klasickou filtraci skutečně nejedná.
Pokud by se to pdf někomu nechtělo pročítat celé:

Jako základní princip odlučování
částic využívají přístroje na
elektrostatické čištění dva jevy
obecně nazývané elektroforéza
a dielektroforéza. Tyto jevy jsou
založeny na fyzikálním principu
Coulombova zákona.
Elektroforéza je jev, kdy pozitivně
a negativně nabité částice
v kapalině jsou přitahovány
k elektrodám s opačnými
náboji. Tak jsou elektrodami
přitahovány částice feromagnetických
látek, jako ocelový otěr,
rez, okuje apod.
Při dielektroforéze dojde k deformaci
elektrostatického pole
a vytvoření oblasti s jeho největší
intenzitou tak, že vložíme
dielektrický materiál mezi elektrody.
Elektrostatické pole pak
působí na všechny druhy v oleji
nerozpustných částic, bez ohledu
na jejich druh, tvar a velikost.

Zařízení pro elektrostatické čištění
olejů sestává z nádoby,
v níž jsou elektrody a tzv. kolektory,
vhodně tvarované vložky, na
nichž se částice působením elektrostatických
sil ukládají. Například
jímavost kolektorů v nádobě
o objemu 56 litrů dosahuje až
8,6 kg nečistot.
Nejvýraznější výhody elektrostatického
čištění:
• odstraňuje částice již od velikosti
0,05 μm;
• jímavost kolektorů proti klasickým
filtračním prvkům je
řádově vyšší;
• tlaková ztráta na mechanických
filtrech je vyšší než tlaková
ztráta na kolektorech;
• odstraňuje všechny částice,
které nejsou zcela rozpustné
v hydraulickém oleji, tedy
i kaly a jiné nečistoty, které
mají stejnou měrnou hmotnost
jako olej; aditiva, která
jsou dokonale rozpustná v oleji,
zůstávají nedotčena.