DP forum

Problém názorů a rad, které zde probíráme je ten, že nedefinujeme podmínky ze kterých vycházíme. Důležité je i jak bude auto provozováno, s jakým zatížením (vlek, horké silnice, dálnice, město) Jedna věc je 100hodinovka na zkušebně - tam se zjistí základní vlastnosti, druhá reálný provoz - pro ten je určena služba výrobců oleje rozbory.

Súhlasím.

Mimochodem firma, která prodává zázračná aditiva do olejů, bez testů a zkoušek, nebudí u mě důvěru.

Proti vkusu žiadny dišputát, ale aj v potravinách sa okrem chleba častokrát predáva aj alkohol a cigarety, čo neznamená zákaz vstupu pre abstinentov a nefajčiarov (hrozná kombinácia ). Inak tiež nie som za pridávanie aditív do oleja.

... přechod z minerálu na polo případně plnou syntetiku bez proplachu (komentář byl nedoporučujeme, mohly by se uvolnit vzniklé úsady).

Povedzme prechod zo Shell Helix diesel plus 10W-40, na Shell helix ultra 5W-40, motor AHF, obidva oleje plnia vw 505 OO. Ak je pravda čo uvádza výrobca na obale (10W-40) citujem: "Nové zloženie obsahuje špeciálne čistiace aditíva, ktoré zabezpečujú maximálnu čistotu motora a odstraňujú i dlhodobé usadené škodlivé nečistoty a usadeniny". Rozumiem tomu tak, že maximálna čistota motora = motor bez nečistôt a usadenín... čo by tam ešte iný (lepší) olej dokázal rozpustiť, ak tam podľa výrobcu už nemohlo nič zostať? Klame výrobca značkového oleja? Na druhej strane skúsený tribotechnik tiež neodporúča nezmysly. Komu teraz veriť ? Navyše sám každoročne v lete používam ( bez preplachu) 10W-XX, v zime 5W- XX a žiaden problém nemám. Schopnosť oleja odstraňovať úsady, pokiaľ mi je známe neovplyvňuje typ základového oleja, ale práve (výrobcom spomínané) aditivácia.

... Castrol - asi jsi zde taky zaznamenal velmi různé názory - používá jako syntetické oleje produkty, vyrobené jinou technologií, ale může je tak označovat - vyhrál soud.

Oleje Castrol som používal a bez problémov, nie sú to zlé oleje, len ich cena je príšerná a asi len pre "koncového zákazníka".
Ale práve tu - vyhraným súdom je umožnená (čisto technicky) legalizácia faktu, že hociktorý výrobca oleja môže minerálny olej, ktorého dvojité väzby sú nasýtené vodíkom , za vysokých teplôt, tlakov, za účasti katalyzátorov a pomocou následnej destilácie a „iných technologických úprav“ nazvať syntetický. Tento spôsob výroby sa volá hydrokrakovanie (odtiaľ je názov HC oleje). Ako nepustí fyzika a zdravý rozum, tak nepustí ani chémia a HC oleje sú „len“ minerálne, hoci naozaj kvalitné ale výrobne podstatne lacnejšie . Rovnako ani černoch, ktorý spadne do vápna nebude nikdy belochom.
Obchodno-marketingový dôsledok ? Žiadne výkonové špecifikácie (API, ACEA, firemné normy ...) nikde nepredpisujú, že motorový olej musí obsahovať aj „syntetiku“, požadujú len plnenie predpísaných vlastností – viskozitou počnúc, emisnými normami končiac. Na obale to nezistíme, tech. listy o tom mlčia. Vzhľadom k uvedenému faktu, dovolím si tvrdiť, že väčšina olejov viskozity 5W-30,40 sú hydrokraky označené ako plne syntetické a predávané za cenu syntetických . A je len málo výrobcov, ktorí nezatĺkajú, že nimi ponúkané oleje sú aj hydrokraky. Snáď len 0W-X, a XW-50,60 sa nedajú vyrobiť bez použitia syntetického základového oleja. Zároveň to však znamená, aj to, že HC olej 5W-30 dokáže plniť najnovšie emisné normy, čo u minerálu M6AD je nemožné. Teda v tomto zmysle "odporučiť minerál" neznamená automaticky liter / 100 a viskozitu 15W-40 ,lebo sú to aj oleje plniace vw 504/507 00 , vhodné pre vozy s DPF, zodpovedajúce požiadavkám Euro 4. A v tej istej cene ako syntetické, hoci by nemuseli. Potom je naozaj na mieste vyberať olej v prvom rade podľa odporúčania výrobcu a až potom podľa spôsobu používania, veku, aktuálneho tech. stavu, ročného obdobia ... A navyše ak nemám DPF, a nepotrebujem aby olej plnil 506 xx/507 00 zbytočne budem kupovať olej za 400 a viac/liter.

Povedzme prechod zo Shell Helix diesel plus 10W-40, na Shell helix ultra 5W-40, motor AHF, obidva oleje plnia vw 505 OO. Ak je pravda čo uvádza výrobca na obale (10W-40) citujem: "Nové zloženie obsahuje špeciálne čistiace aditíva, ktoré zabezpečujú maximálnu čistotu motora a odstraňujú i dlhodobé usadené škodlivé nečistoty a usadeniny". Rozumiem tomu tak, že maximálna čistota motora = motor bez nečistôt a usadenín... čo by tam ešte iný (lepší) olej dokázal rozpustiť, ak tam podľa výrobcu už nemohlo nič zostať? Klame výrobca značkového oleja? Na druhej strane skúsený tribotechnik tiež neodporúča nezmysly. Komu teraz veriť ? Navyše sám každoročne v lete používam ( bez preplachu) 10W-XX, v zime 5W- XX a žiaden problém nemám. Schopnosť oleja odstraňovať úsady, pokiaľ mi je známe neovplyvňuje typ základového oleja, ale práve (výrobcom spomínané) aditivácia.
Maximální čistotu - tj v dané kategorii olejů, ale plná syntetika bude asi jinde. Věřím výrobci, pokud řekne propláchnout, proplachuji. Když pominu tribotechnika stačí si vzít na pomoc selský rozum. Pokud plná syntetika obsahuje o dost víc aditiv než polo, je jasné že víc rozpustí. Když se dělá něco co víc rozpouští, tak to co rozpouští míň asi nerozpustí všechno.
Jestli mám 200k km na polo a přejdu na plnou, je to jiná malta jak když to měníš 2x za rok, mimochodem pokud bys používal celoročně 5W40 olej dřív namaže i v létě než 10. Taky není úsada jako úsada, vzniká jich víc druhů.
Jinak HC olej je spíš syntetika (?), ale má horší některé vlastnosti, ale zas lepší než minerál, nicméně do kategorie minerálů už moc nepatří. Taky je potřeba vědět, jestli ty vlastnosti využiješ. Pravda, je i v tom vápně.
Protože tohle všechno zkoumat je dost pracné, radši dám kvalitnější olej tam, kde vidím rizika, kde je nepředpokládám, dám levnější a mám klid.

Lidi člověk oblbne vcelku lehce, fyzika ale funguje velmi spolehlivě
Pošli ten odkaz.

Tak sa mi podarilo dopátrať k hľadanému článku, ktorý nepatrí medzi "populárno vedecké ", pretože výsledky sú vyslovené na základe laboratórnych analýz. Dá sa stiahnuť odtiaľ :
http://dl1.upnito.sk/download.php?dwTok ... 11b4b743ff
Analyzuje sa tu aj zloženie a oxidačná stabilita 14-tich olejov vo viskozitnej triede SAE 5W-40.
Tu sa nachádza dôkaz tvrdenia, že ak výrobca na obale oleja uvedie čarovný prívlastok "plne syntetický", alebo podobne, skutočnosť týkajúca sa obsahu PAO v základovom oleji môže byť aj 0,00% . Teda často používané triedenie olejov v zmysle minerál (20,15W-X), polosyntetika ( 10W-X), plná syntetika (0,5W-X) je potom totálnym nezmyslom, aj keď často používaným. Je to však veľmi výhodné triedenie pre obchodníkov, pretože "syntetika" sa predáva lepšie a predajcovia si zákazníkov "vycvičili".
Zároveň sa z týchto analýz dá vyčítať, že viacej záleží na vhodne zvolenej aditivácii oleja pre daný účel použitia, než na podiele PAO v základovom oleji ,ktorého podiel sa bez laboratórnych analýz zistiť nedá.
Teda naozaj aj fyzika a chémia funguje veľmi spoľahlivo.

Strýco, článek je o oxidační stabilitě, bohužel, je to jen jedna z důležitých vlastností, možná o trochu důležitější je teplotní stabilita, třecí vlastnosti, .
Diskuse ohledně běžně používaných názvů je zbytečná, pokud má něco, jakkoli vyrobené stejné vlastnosti může se to logiky i stejně obecně nazývat, je to otázka konvencí, minerál vzniká rafinací ale HC není rafinace. Mimochodem v článku jsou popsány důvody použití olejů 5W40 označovaných jako syntetické, které byly některými zpochybňovány.
Ale je to zase materiál od pana Černého z WWW.oleje, takže komentáře, který článek nabízí jsou podobné. Ale je to určitě zajímavé.

bobG3 píše:Strýco, článek je o oxidační stabilitě, bohužel, je to jen jedna z důležitých vlastností, možná o trochu důležitější je teplotní stabilita, třecí vlastnosti, .
Diskuse ohledně běžně používaných názvů je zbytečná, pokud má něco, jakkoli vyrobené stejné vlastnosti může se to logiky i stejně obecně nazývat, je to otázka konvencí, minerál vzniká rafinací ale HC není rafinace. Mimochodem v článku jsou popsány důvody použití olejů 5W40 označovaných jako syntetické, které byly některými zpochybňovány.
Ale je to zase materiál od pana Černého z WWW.oleje, takže komentáře, který článek nabízí jsou podobné. Ale je to určitě zajímavé.

Debatovali sme o zložení olejov v zmysle obsahu /podielu PAO v základovom oleji. Tvoju vecnú pripomienku :
... napřed ale musím mít ten článek, bez toho je to jen JPP ... som zobral vážne a link zadovážil a teda dokázal, že to čo tam tvrdím nie je vymyslené ale veľmi jasne dokázané.

COMPOSITION AND OXIDATION STABILITY OF SAE 5W-40 ENGINE OILS
J. CERNY, M. POSPISIL, G. SEBOR
Department of Petroleum Technology and Petrochemistry, Institute of Chemical Technology
Technicka 5, 16628 Prague, CZECH REPUBLIC; e-mail: cernya@vscht.cz
I. VACLAVICKOVA, N. VINKLARKOVA
Koramo a.s., Ovcarecka, 28026 Kolin, CZECH REPUBLIC; e-mail: Ivana.Vaclavickova@koramo.cz

Článok (už len podľa názvu) nie je " iba" o oxidačnej stabilite, ale aj o zložení, viď tab. č. 1: Zoznam testovaných motorových olejov SAE 5W-40 a analýza ich zloženia.

...Ale je to zase materiál od pana Černého z WWW.oleje, takže komentáře, který článek nabízí jsou podobné.

Toto tvrdenie neviem nazvať inak ako znevažovanie výsledkov laboratórneho skúmania, ktoré sú výsledkom práce (minimálne) piatich odborníkov (J. CERNY, M. POSPISIL, G. SEBOR, I. VACLAVICKOVA, N. VINKLARKOVA ) , ktorí zrejme nie sú len nejakí "rýchlokvasení" tribológovia. Je ale veľmi priehľadné a účelové. Odvolávaš sa aj na zaužívané konvencie, medzi ktoré však patrí aj uvádzanie mien autorov v abecednom poradí. Teda to nie je "iba" materiál pana Černého. Spomínaný server vo svojej sekcii Komentáře odborníků nikdy nezabúda uviesť zdroj ponúkaných informácií a uvádza ho pod každým príspevkom, pretože nie všetky sú robené na ich objednávku, napr. Zdroj: Ing. Jaroslav Černý, CSc. (Ústav technologie ropy a petrochemie, VŠCHT Praha), alebo Tento článek je uveřejněn se souhlasem časopisu AutoEXPERT, prípadne Zdroj: Ing. Lubomír Tresner (Ekolube s.r.o.).
Ak sa v tomto vlákne nemá argumentovať faktami, ale demagógiou , potom nevidím zmysel v jeho pokračovaní.

Strýco rozhorluj se jak chceš , nic neznevažuju, jen si myslím že debata byla trochu o něčem jiném, navíc syntetika není jen PAO, syntetika je o zpracování a vlastnostech. Zkus nám méně informovaným vysvětlit, co Ti ten článek dal pro posouzení kvality a vlastností autoolejů, jaké závěry jsi učinil. Mimochodem to není názor rakouské tribologické společnosti, je to jen rozbor oxidačních vlastností od stejného autora+kol., který píše na WWW.oleje , takže konzistentní tvrzení jednoho tribologa, nic proti tomu. Nicméně jiný tribolog může zahrnout pod pojem syntetické oleje i jiné než PAO oleje, které ale mají stejné vlastnosti. Je to jen otázka pojmů a úmluv. Pro nás jsou ale důležité jiné věci - jak dobře který olej funguje , tj jaké má všechny pro nás důležité vlastnosti a jaká jsou rizika při používání olejů.

bobG3 píše:Strýco rozhorluj se jak chceš , nic neznevažuju, jen si myslím že debata byla trochu o něčem jiném, navíc syntetika není jen PAO, syntetika je o zpracování a vlastnostech. Zkus nám méně informovaným vysvětlit, co Ti ten článek dal pro posouzení kvality a vlastností autoolejů, jaké závěry jsi učinil. Mimochodem to není názor rakouské tribologické společnosti, je to jen rozbor oxidačních vlastností od stejného autora+kol., který píše na WWW.oleje , takže konzistentní tvrzení jednoho tribologa, nic proti tomu. Nicméně jiný tribolog může zahrnout pod pojem syntetické oleje i jiné než PAO oleje, které ale mají stejné vlastnosti. Je to jen otázka pojmů a úmluv. Pro nás jsou ale důležité jiné věci - jak dobře který olej funguje , tj jaké má všechny pro nás důležité vlastnosti a jaká jsou rizika při používání olejů.

Mimochodom nikdy som netvrdil, že to je názor rakúskej tribologickej spoločnosti – je to tvoja dezinterpretácia . Citovaný článok je o oxidačnej stabilite, ale zanedbať podstatný fakt že v závislosti na zložení základového oleja je tiež účelové.
Som presvedčený, že v tejto oblasti máš bohaté a dlhoročné skúsenosti, ktoré iste nie sú na zahodenie, avšak argumentácou polopravdami a účelovým výberom faktov sa nedopracujeme k ničomu.
Škoda.

Neabsolvoval jsem školení ani nejsem chemik ,ale je tu i ta psychologická složka...Když majitel chce nalít do motoru, který byl konstruován v 60.letech plnou syntetiku,odmítám to..Tehdejší konstrukce mazání /hlavně oil.čerpadel /nebyla na tuto vodu, kterou si člověk snadno při nalévání splete s naftou konstruována....a starší motor je potom pochcanej jako bAtole....před necelou hodinou jsem z převodovky /volvo 460/ vyléval nový olej tovární specifikace/byl tam měsíc/ a myslel jsem, že je to voda,protože převodovka byla tak hlučná,že jsem myslel, že se rozsype.../tato konstrukce pochází z vozů R 9,11./Nalil jsem klasický olej PP 90 a je ticho i po 20 km jízdě.a tomto vedru..Můj názor /možná špatný/, že staré vozy nemá cenu předělávat na nové oleje, ať si páni inženýři kecají,co chtějí...Jak je možné,že při kosmických vlastnostech těchto olejú a dodržování továrních údajů /ne longlife/ odcházejí vačky ,zdvihátka apod...Někdy mi připadá,že místo aby nové oleje mazali do 30vteřin, mažou jen když se jim chce...
Notabene když se ani experti nedokáží dohodnout,kde je vlastně pravda...

STRÝCO píše:

bobG3 píše:Strýco rozhorluj se jak chceš , nic neznevažuju, jen si myslím že debata byla trochu o něčem jiném, navíc syntetika není jen PAO, syntetika je o zpracování a vlastnostech. Zkus nám méně informovaným vysvětlit, co Ti ten článek dal pro posouzení kvality a vlastností autoolejů, jaké závěry jsi učinil. Mimochodem to není názor rakouské tribologické společnosti, je to jen rozbor oxidačních vlastností od stejného autora+kol., který píše na WWW.oleje , takže konzistentní tvrzení jednoho tribologa, nic proti tomu. Nicméně jiný tribolog může zahrnout pod pojem syntetické oleje i jiné než PAO oleje, které ale mají stejné vlastnosti. Je to jen otázka pojmů a úmluv. Pro nás jsou ale důležité jiné věci - jak dobře který olej funguje , tj jaké má všechny pro nás důležité vlastnosti a jaká jsou rizika při používání olejů.

Mimochodom nikdy som netvrdil, že to je názor rakúskej tribologickej spoločnosti – je to tvoja dezinterpretácia . Citovaný článok je o oxidačnej stabilite, ale zanedbať podstatný fakt že v závislosti na zložení základového oleja je tiež účelové.
Som presvedčený, že v tejto oblasti máš bohaté a dlhoročné skúsenosti, ktoré iste nie sú na zahodenie, avšak argumentácou polopravdami a účelovým výberom faktov sa nedopracujeme k ničomu.
Škoda.

Pokud si měníš příspěvky, je to o ničem, než jsem to napsal, tak jsem to samozřejmě zkontroloval, ale to nic, hraj si na co chceš. Pokud považuješ za syntetiku pouze PAO,
Spíš bychom zde uvítali Tvoje doložitelné zkušenosti, ne to co najdeš na netu, to zde asi umíme všichni. Nebo aspoň hledej něco jiného než články pana Černého, ty si můžem přečíst na WWW. oleje. Nic proti nim nemám, jen jsem v praxi zjistil, že je i jiný myšlenkový proud. Nás ale zajímají praktické vlastnosti námi používaných olejů, test oxidační stability můžu nechat udělat možná i u nás nebo u kooperanta, důležité je, co mi řekne, to jsi nám bohužel nesdělil. Takže co Ti dal ten článek? jaké praktické závěry jsi z něho učinil?

jericho-3 píše:Neabsolvoval jsem školení ani nejsem chemik ,ale je tu i ta psychologická složka...Když majitel chce nalít do motoru, který byl konstruován v 60.letech plnou syntetiku,odmítám to..Tehdejší konstrukce mazání /hlavně oil.čerpadel /nebyla na tuto vodu, kterou si člověk snadno při nalévání splete s naftou konstruována....a starší motor je potom pochcanej jako bAtole....před necelou hodinou jsem z převodovky /volvo 460/ vyléval nový olej tovární specifikace/byl tam měsíc/ a myslel jsem, že je to voda,protože převodovka byla tak hlučná,že jsem myslel, že se rozsype.../tato konstrukce pochází z vozů R 9,11./Nalil jsem klasický olej PP 90 a je ticho i po 20 km jízdě.a tomto vedru..Můj názor /možná špatný/, že staré vozy nemá cenu předělávat na nové oleje, ať si páni inženýři kecají,co chtějí...Jak je možné,že při kosmických vlastnostech těchto olejú a dodržování továrních údajů /ne longlife/ odcházejí vačky ,zdvihátka apod...Někdy mi připadá,že místo aby nové oleje mazali do 30vteřin, mažou jen když se jim chce...
Notabene když se ani experti nedokáží dohodnout,kde je vlastně pravda...

Žádný olej určený pro konkrétní použití není špatný. V součastnosti se viskozita olejů snižuje - prý pro snížení spotřeby. Vyzkoušel jsem rychloběžný olej na P306. Spotřeba nafty klesla, ale zvýšila se spotřeba oleje ze dvou deci na 2 litry /10k km. Každá sranda něco stojí. Expertů jsem se ptal - co tam patří tam dej.

I když se nejedná o auto, dají se vybrat užitečné info, které platí univerzálně
http://www.auto-motokucera.cz/prislusko ... oleje1.htm

bobG3
Pokud si měníš příspěvky, je to o ničem, než jsem to napsal, tak jsem to samozřejmě zkontroloval, ale to nic, hraj si na co chceš.

Kontroluješ to povrchne, pozeráš sa , ale nič nevidíš, no za to už ja nemôžem. Príspevok som nezmenil, nemám dôvod, doteraz je to pôvodný originál, ináč by sa tam objavila vetička:

Naposledy upravil STRÝCO dne po srpen 31, 2009 6:00 pm, celkově upraveno 1 krát.


Nebo aspoň hledej něco jiného než články pana Černého, ty si můžem přečíst na WWW. oleje.

Hľadám aj iné užitočné info a odkaz tu vždy dám, aby som sa nemusel na nič hrať, ale aby pôvod tvrdení bol zrejmý a boli to doložiteľné fakty.
Ing. Jaroslav Černý, CSc, je pre mňa Pán odborník (a nemyslím si , že som na tomto fóre s týmto názorom jediný). Má v tejto oblasti vzdelanie, mnohoročné skúsenosti, publikuje v odborných publikáciách a mnohokrát sa snaží podať túto problematiku jednoduchým spôsobom pre "širokú verejnosť." Ale bude sa musieť vyjadrovať ešte jednoduchšie, lebo nie každý dokáže (alebo chce) zrejmé fakty v jeho podaní pochopiť a využiť, čoho si ty exemplárnym príkladom.

...jen jsem v praxi zjistil, že je i jiný myšlenkový proud...

A to by ma teda zaujímalo, kto sú predstavitelia toho "jiného proudu", na akých fakultách vyučujú a kde publikujú, veľmi rád si od nich niečo prečítam a naučím sa. Pošli zopár odkazov.

Takže co Ti dal ten článek? jaké praktické závěry jsi z něho učinil?

Praktické závery z tohto článku nájdeš tu:

http://www.oleje.cz/index.php?left=main ... sti_oleju7

a tiež tu:

http://www.oleje.cz/index.php?left=main ... nky_mytus3[quote

Praktické závery z tohto článku nájdeš tu:

http://www.oleje.cz/index.php?left=main ... sti_oleju7

a tiež tu:

http://www.oleje.cz/index.php?left=main ... nky_mytus3[quote
No tos nám toho moc neřekl
Vím že je pan Černý odborník a rád čtu jeho populární články, ale nebude asi jediným odborníkem. Navíc mám taky vlastní rozum. Pokud si ty články přečteš pozorně, a vyložíš si správně obecná tvrzení "možné, většinou" ...proč ne, je to dobré čtení, jen to chce nesnažit se být papežštější než papež, ale studovat dál i jinde.
Pokud chceš říct že jsi se nikde neodkazoval na rakouskou společnost, budiž, ale povrchní jsem rozhodně nebyl.
Napiš nám ale něco, na co jsi sám přišel, všiml sis problémů u něčeho co jsi sám dělal, našels někde jinde než na www.olejích. Nepoužívej prosímtě odkazy na WWW.oleje, všichni je tady znají.
Ono asi http://www.auto-motokucera.cz/prislusko ... oleje1.htm
nepsal taky žádný amatér.